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Vladimir Demikhov -Frankenstein de la vida real-

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Mensaje por Diclonius Miér Dic 10, 2008 3:30 pm

"Frankenstein o el moderno Prometeo”

Vladimir Demikhov
El doctor Demikhov (1915-1998) fue uno de los pioneros soviéticos de la cirugía moderna, comenzando sus experimentos en animales a mediados de la década de 1940 (en 1946 Demikhov reemplazó los aparatos circulatorio y respiratorio de un perro sin usar máquina alguna soporte vital) llegando a su clímax en 1952, al lograr exitosamente transplantarle un corazón a un perro (adelantándose varios años al transplante del doctor Barnard), con esto, se afirmó que la operación era “el mayor éxito médico soviético”.

Sin embargo, su experimento más notorio fue el transplante de cabeza que realizó en 1953, Demikhov, por increíble que parezca, logró insertar la cabeza de un cachorro al cuerpo de un mastín adulto, los médicos observaron como el perro “anfitrión” sufría un rejuvenecimiento tras la operación, incluso, se llegó a observar a ambos perros salivar y tener sed al mismo tiempo, el animal murió varios días después de la operación.




este es otro video
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=7370507251502296372&hl=es

Robert L. White
El doctor White encontró su vocación de médico en 1942, siendo todavía un estudiante en el colegio LaSalle de Minneapolis, durante una clase de anatomía, el profesor puso a prueba a sus alumnos, pidiéndoles que diseccionaran el cráneo de una rana para exponer su cerebro, con la condición de no dañarlo para nada, la sorpresa del maestro fue al llegar a la mesa del joven White, pues había realizado un corte perfecto, sin haber dañado en lo más mínimo el cerebro del anfibio, incluso su profesor, incrédulo de lo que veía, le dijo “deberías ser un neurocirujano”.

En 1964, el doctor White realizó un experimento similar al Demikhov (de hecho, fue su inspiración), insertando la cabeza de un perro que había muerto recientemente al cuello de otro, de mayor tamaño, sin embargo, este perro solo vivió durante algunas horas

El 14 de Marzo de 1970 el doctor White realizó su operación más osada, con ayuda del doctor Yoshiro Takaoka. Primero, seleccionó a dos monos (a los que catalogó como mono A y mono B), luego les corto la cabeza a ambos y sin tiempo que perder, logró transplantar la cabeza del mono A al cuerpo del mono B y viceversa, sin embargo solo uno de los monos sobrevivió, el mono B con la cabeza del mono A logró parpadear, reaccionar a estímulos sonoros y alimentarse, sin embargo, al serle rota su columna vertebral (y no poderla unir a la de la cabeza del otro mono), el simio quedó cuadraplégico, aunque se le instaló en un arnés, solo pudo mover los músculos de su cara, el mono, vivió solo unos pocos días.

Sin embargo el Doctor White declaró en una entrevista “El objetivo no era mantenerlo con vida, sino mostrar que es posible el procedimiento”. Robert White se retiró del quirófano en 1998 (vive en Génova, por si lo quieren visitar).

imagenes crudas
Spoiler:
:nani:
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Mensaje por Darth Saúl Miér Dic 10, 2008 4:40 pm

Ah mae, que macabro suena todo eso, me rucuerda FMA, no sé porqué... Pero está demasiado interesante, ultimamente los temas que abré estan nuy buenos...
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Mensaje por Murakami Miér Dic 10, 2008 10:03 pm

Esta muy interesante el articulo pero me da demasiada indignacion ese "cientifico"...

Que hombre mas %&/%&%/%$!·!·!!!!! :nani: me da tanta colera que experimente con animales estupideces como cambiar cabezas por caprichos "cientificos"... puteado
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Mensaje por Ixidor Miér Dic 10, 2008 10:18 pm

no son caprichos son avances
imaginese todo lo que se podria hacer con esa clase de tecnologia... bueno quiza un poco mas refinada porque las imagenes son un poco crudas, pero llegar a ese nivel de manipulacion de la vida seria genial...
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Mensaje por Murakami Miér Dic 10, 2008 10:40 pm

Que avance trae cambiar una cabeza con otra? Sabiendo que por simple anatomia, logica y sentido comun, el desplazar una cabeza no correspondiente a otro organismo esta puede ser recalzada como lo son muchas veces algunos otros organos vitales que causan menor impacto en los seres, ademas de ello, el hecho de tener que romper en la columna vertebral del animal, a sabiendas que este no va a sobrevivir? Que avance trae cambiar cabezas que ni siquiera corresponden? Matar animales de forma lenta y con metodos poco eticos? Es eso avance?
Por otra parte ese nivel de manipulacion de la vida, por favor es un juego con la vida y peor aun con seres que son incapaces de defenderse.... el ser humano ha jugado y manipulado la vida a lo largo de la historia, y con los avances medicos y tecnologicos en la actualidad veo innecesario someter a animales a experimentaciones inhumanas, los mismos resultados de pornerla la cabeza de un perro pequeño a otro grande o de una persona a la mamá y viceversa, si son tan importantes podrian ser medidos y estudiados con otras tecnologias...
Además, una simple muestra de que es un capricho medico es lo citado al final del articulo:
Sin embargo el Doctor White declaró en una entrevista “El objetivo no era mantenerlo con vida, sino mostrar que es posible el procedimiento”. Robert White se retiró del quirófano en 1998 (vive en Génova, por si lo quieren visitar).
Ese demostrar que es posible el procedimiento, con que fin?, con sentir la grandeza por un logro a costa de dos vidas inocentes, de la necesidad inherente al ser humano de sentirse superior ...
Para aclarar: tengo claro el hecho de la importancia de algunos hechos cientificos que se han dado gracias a este tipo de experimentos en animales, entre ellos el transplante de corazon, se que esos descubrimientos han salvado vidas, pero en la actualidad no puedo concebir que se den caprichos medicos como los que aun se dan.. y sigo sin entender el funcionamiento de pasar una cabeza a otro organismo... me parece chocante...
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Mensaje por Ixidor Miér Dic 10, 2008 10:58 pm

obviamente ahora no se va a hacer tan salvaje... pero gracias a esos experimentos y a la tecnologia que se tiene ahora se pueden hacer simulaciones al menos, no necesariamente se tiene que hacer directamente en el animal o la persona... se consideraria inhumano y estupido recurrir a metodos tan poco avanzados teniendo la facilidad de hacerlo de una mejor ymas humana forma... experimentar es la base de la ciencia, si no se hace eso no tendriamos muchas de las cosas que tenemos hoy en dia, uno puede pensar: en que carajos puede ayudar un trasnplante de cabeza? y como dijo ud, mas si tiene que rompersele la columna vertebral y solo va a vivir un poco, pero lo como lo dijo el mae, se probo que es posible hacer el procedimiento y ese era el fin, ahora quiza si pasar una cabeza a otro cuerpo no haga sentido... pero es un comienzo quien sabe que mas se puede sacar de este procedimiento...
lograr hacer un procedimiento que se puede considerar complicado, hacerlo con exito, puede demostrar que es posible hacer otros procedimientos que se consideren aun mas complicados, todos los dias se descubren cosas nuevas, son cosas que en algun momento se pueden llegar a necesitar....

pero bueno, todos tienen puntos de vista diferentes, yo creo que es mejor experimentar con la vida y el cuerpo que gastar millones en investigaciones de armas que no van a traer nada bueno...
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Mensaje por Murakami Miér Dic 10, 2008 11:39 pm

Desde ese punto de vista... armas u experimentos con la vida en este caso, terminan en lo mismo no?
La muerte... dead
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Mensaje por Ixidor Miér Dic 10, 2008 11:48 pm

ese es el problema... pero por ejemplo al menos si se logran avances en el campo de las ciencias medicas, esto puede llegar a salvar vidas, por ejemplo no es solo el pasar una cabeza a otro cuerpo, si no tambien que puede llegarse a implantar en el mismo... si se puede hacer que el cuerpo se mantenga en un estado donde es posible revivirlo, y ademas pegarle la cabeza de vuelta, seria toda =)
pero con las armas no se va a lograr nada... solo mas muerte...
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Mensaje por Murakami Miér Dic 10, 2008 11:58 pm

Ummm.. no se.. quizas.. aunque la misma comunidad cientifica ha sacado estudios en los que se autentifica el hecho de que ningun organismo es igual a otro, un perro o un mono, no son iguales a la anatomia del ser humano ni a la reacciones que una operacion que podria hacerse en el mismo. De alli nace quizas un poco o bastante de mi indignacion.

Por cierto disculpe que lo porfee tanto, pero es que con respecto a los animales debo confesar que me han encantado desde que tengo memoria y el año pasado mi investigacion final de biologia fue de maltrato animal y los experimentos cientificos y sus fundamentos, los cuales en muchos casos chocan con lo que podrian ser restultados validos y utilizables en la medicina y los productos humanos, ya que para algunos casos el experimentar con animales no es vital ni beneficioso para la investigacion.... si no que se convierte en simple irrespeto por la vida. cry
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Mensaje por Ixidor Jue Dic 11, 2008 12:25 am

si eso si... a veces se ve que la gente se abusa y maltrata a los animales sin ningun sentido... o al menos creen que tienen uno...

pero bueno, como dice ud ningun organismo es igual, pero al menos hay ciertas similitudes entre algunos, y como la gente no se va a poner a arrancarle la cabeza a un ser humano para hacer experimentos... entonces no queda mas que hacerlo en animales... y en alguno que tenga un organismo parecido al ser humano lo suficiente como para generar una teoria o una conclusion euristica...

Y lo que ud dice no es porfear, es mantener su punto de vista y es lo bueno de las discusiones, yo expongo mi punto, ud el suyo, si no se llega a un acuerdo nos respetamos y listo =)
si llegamos a un acuerdo aun mejor... pero bueno hay cosas en las que no todos concordamos
yo tampoco estoy de acuerdo con el maltrato de animales.... yo tengo un perro y no soy capaz de pegarle ni aunque se haya miado en mi cama...
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Mensaje por Darth Saúl Jue Dic 11, 2008 1:02 am

Tema polémico, a mi si me parece una salvajada... Como anteriormente dije es macabro y hay que estar enfermo por lo menos para tener la iniciativa de hacer ese tipo de experimentos...
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Mensaje por Murakami Jue Dic 11, 2008 1:09 am

Si es cierto es bastante polemico.. y en definitiva un experimento brutal....

Por otra parte es bueno considerar o observar el hecho de que entre la anatomia de un perro y un humano hay muchas diferencias como para obtener un resultado funcional, por otra parte algunas veces no se toma en cuenta que sea similar al ser humano si no que simplemente parezca funcionar, caso palpable la piel de los conejos es muy sensible por ello es utilizada para probar cosmeticos no obstante las quemaduras en los ojos y piel al punto de exponer los huesos son torturas inhumanas que estos seres viven a diario en esos laboratorios. Estudios han demostrado que las formas de regeneracion de tejidos y las propiedades de los mismo entre conejos y humanos son distintos, mientras el conejo sufre por un quimico el ser humano lo asimila bien u viceversa, aun asi se experimenta con ellos... con que necesidad??
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Mensaje por Ixidor Jue Dic 11, 2008 1:19 am

yo lo veo como cosas distintas... porque osea... los cosmeticos son por pura vanidad y no son "necesarios" de hecho hay mujeres que se ven mejor sin pintarse tanto la cara... y si, someter a un animal dia a dia a quemaduras, solo para que alguna mujer con dinero vaya y compre el cosmetico mas caro solo para que la vean... para mi es tonto... otra vara es hacer un experimento, quiza no como este, ya que lo consideran tan brutal. Porque no hacer el experimento por ejemplo con un perro o un mono que se este muriendo y que no se pueda hacer nada mas para salvarlo que intentar hacer una operacion de este tipo (bueno este es un caso extremo porque no todos los dias se estan muriendo los perros en la puerta del laboratorio...) pero al menos son experimentos con algo de que se pueda obtener al final mas que un simple pintalabios mas rojo " que resalte tus labios y todos te deseen"
pero bueno... cualquier tipo de experimento en animales puede llegar o fijo va a llegar a brutalidad...
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Mensaje por Darth Saúl Jue Dic 11, 2008 1:22 am

Es cruel y definitivamente es violencia... No me parece... Hay otras formas de que la medicina avance, además también es primitivo y aparte no consiguieron nada...
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Mensaje por Ixidor Jue Dic 11, 2008 1:30 am

eso fue en el 53... las computadoras apenas tenian como 10 años o menos... no creo que hubiera mucha tecnologia... obvio que un experimento de ese tipo iba a ser todo primitivo... igual no creo que un experimento asi se repita por lo mismo, ya existe la tecnologia como para que eso no suceda...
y yo creo que hacer que alguien viva con una cabeza implantada aunque sea por unos dias es algo...
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Mensaje por Diclonius Jue Dic 11, 2008 9:24 am

…bueno acuérdense que el experimento de Vladimir Demikhov fue realizado bajo la cortina de hierro rusa, por lo q esto que sabemos de sus experimento macabros es apenas la puta del iceberg, quien sabe que otros experimentos brutales se llevaron en la Rusia comunista, donde la meta simplemente era ser mejor q los gringos, no importa los medios. Tal vez experimentos peores fueron llevados a cavo en el completo secreto.

El ser Humano tiene un lado muy oscuro latente que en algunas circunstancias sale a la luz

Acordémonos que los nazis torturaban a los judíos solo para ver hasta donde llegaba el límite de resistencia de un humano a ciertos maltratos
O los japoneses que probaban armas químicas y biológicas contra sus países vecinos

Ahora quien sabe que más cosas habrán pasado bajo la cortina de hierro rusa
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Mensaje por Murakami Jue Dic 11, 2008 10:25 am

Toda la razon Diclonius.... es alli en donde se pone en evidencia los caprichos del ser humano y cuan cruel y despiadado por llegar a ser...
Siempre se habla de el ser humano como ser superior y mas inteligente, pero en definitiva hay casos en los que son clasificables por debajo de cualquier animal o ser que habite la tierra....
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Mensaje por hikaru Jue Dic 11, 2008 10:57 am

cierto q somos la peor raza del mundo pero en cierta forma algunos de esos experimentos nos an salvado al vida en nuestro tiempo todo tiene 2 puntos uno bueno y el otro malo... solo una opinion
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Mensaje por Ixidor Jue Dic 11, 2008 12:59 pm

la misma inteligencia y "superioridad" del hombre es lo que lo lleva a hacer ese tipo de cosas... la inteligencia puede ser un arma de doble filo porque con la libertad de pensamiento y la capacidad para razonar es cuando podemos interpretar las cosas de una u otra forma con el razonamiento de que lo que hacemos esta bien aunque otros lo vean mal...es cuestion de perspectiva...
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Mensaje por black_lily Jue Dic 11, 2008 2:28 pm

que horror.............. :OMFG: :cry3: NO! es demasiado espantoso no lo soporto!
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Mensaje por Darth Saúl Jue Dic 11, 2008 3:21 pm

Ixidor escribió:la misma inteligencia y "superioridad" del hombre es lo que lo lleva a hacer ese tipo de cosas... la inteligencia puede ser un arma de doble filo porque con la libertad de pensamiento y la capacidad para razonar es cuando podemos interpretar las cosas de una u otra forma con el razonamiento de que lo que hacemos esta bien aunque otros lo vean mal...es cuestion de perspectiva...

Eso es muy cierto, lo bueno y lo malo, no dejan de ser subjetivo...
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Mensaje por Murakami Jue Dic 11, 2008 10:50 pm

La perspectiva de la vida tiene que ver mucho tambien con la educacion y las distintas experiencias vividas de cada ser humano como ser "individual", y si es cierto todo tiene su lado positivo y su lado negativo, o al menos es una tesis que aplica a la mayoria de casos...
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Mensaje por snitch Sáb Ene 10, 2009 12:52 pm

Yo estoy asombrada mo lo había leido!!!! Si se experimenta de manera más seria sobre asuntos más dilicados sería completamente genial!!!!, que doctor más a vanguardia!!, parece frankenstein.
Deberían buscar los experiementos que ocurrieron en las guerras mundiales esos si causan indiganación porque eran con seres humanos, la Bayer hizo muchísimos y de allí salieron muchas de las medicinas que usamos actualmente aunque eso no fustifica las torturas que sufrieron millones de judios hasta obtener los resultados favorables.
Voy a buscar y uego lo subo.
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Mensaje por Murakami Dom Ene 11, 2009 12:57 am

Mis sinceras disculpas... pero sigo sin entender porque a de causar mayor indignacion que sea con seres humanos que con animales...que hace mas cruel experimentar con seres humanos que con animales.... -_-U En lo personal ambos me parecen una barbarie, más aun tomando en cuenta que es el mismo ser humano quien comete estas atrocidades... cry
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Mensaje por snitch Dom Ene 11, 2009 9:45 am

Murakami escribió:Mis sinceras disculpas... pero sigo sin entender porque a de causar mayor indignacion que sea con seres humanos que con animales...que hace mas cruel experimentar con seres humanos que con animales.... -_-U En lo personal ambos me parecen una barbarie, más aun tomando en cuenta que es el mismo ser humano quien comete estas atrocidades... cry
Obviamente para mi vale más la vida humana que la animal por varias razones, no estoy a favor de la tortura y experimenteción animal, pero si me ponen a escoger entre matar un humano o algún animal si es para algo que valga la pena como para una vacuna que maten al animal, es sentido común, se debe saber que el 75 por ciento de los cosmeticos en el mercado mundial son testados en animales, y la mayoría de la medicina moderna esta testada en ratones y chimpances. En el caso del holocausto que yo mencione los seres humanos fueron maltratados en ocasiones valiendo menos sus vidas que las de los animales.
La costura medica (los puntos), fueron testados primero en un doberman que perdio la pierna durante la guerra, esto le proporciono una larga y feliz vida, no siempre la experimentación con animales consiste en maltrato y explotación como lo ven muchas personas.
He aqui una cruda fotografia de como quedaron las personas en el holocausto NO VER SI SON SENSIBLES.
Spoiler:
Murakami no es que yo tenga nada contra los animales al contrario los adoro, pero para mi pragmatismo interno la vida humana es más importante que la animal y para muchas personas es así, con lo que no estoy de acuerdo es con los sacrificios masivos de perros y gatos de la calle, pero ya casi nadie castra a sus animales y se multiplican hasta alcanzar cifras incalculables, no quedando otro remedio.
SABIAN QUE...
según muchas religiones los perros, gatos y demás animales no van al cielo... porque fueron puestos en la tierra al servicio de la humanidad...
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